...Es que, efectivamente, estamos viviendo casi como en el franquismo tardío. Se están produciendo manifestaciones en la derecha actual del espíritu que ganó la guerra civil.

Le había recordado a Alfaya el párrafo de su libro en donde, trazando un perfil del franquismo, señala que "esa necesidad de expulsar al otro era una de las características más terribles del régimen. El núcleo de los cristianos viejos, ese "macizo central de la raza", poseía y en buena medida sus herederos lo siguen poseyendo un sentido patrimonial de España"...

...Estos tiempos empiezan a tener demasiadas semejanzas...

Sí, sí (risas). Creo que esto es una tendencia histórica y nosotros creíamos, un poco ingenuamente, que estas cosas se superaban. Por desgracia los viejos fantasmas de ese tipo están ahí siempre acechando, porque no hay como escuchar determinadas declaraciones políticas en este país para darnos cuenta de que esa obsesión antigua, que está en la historia de España, se repite. Esa vieja obsesión de demonizar al enemigo como paso previo para tratar de acabar con él.

Con alguna inquietante coincidencia. En el perfil psicológico que trazas de Franco señalas cómo él creía que iba por delante de los demás, y que la decadente Europa terminaría por copiarle…

Sí, porque éstos han aceptado el juego siniestro de la extrema derecha norteamericana de vivir Europa como una Europa vieja, cochambrosa, cuando es en realidad la única que les hace daño. Y ahora mismo somos el país más servil hacia Estados Unidos que hay en Europa. Más que Italia, que ya es decir. Berlusconi no se atrevió a llegar tan lejos como éstos.

Analizas en el libro la implacable persecución de la censura durante el franquismo, y la aplicación de la Ley Fraga que obligó a la autocensura. Sin embargo, sin que ahora exista una censura oficial, la libertad de prensa no pasa por sus mejores momentos en nuestro país.

Porque ha ocurrido una cosa, de la cual parece que hay mucha gente que se olvida, y es que la concentración del poder económico ha llevado aparejada la concentración en los medios de comunicación. Hay unos cuantos grupos que lo dirigen todo, lo controlan todo y son lo que crean una gran parte de la opinión pública. No hay controles democráticos de la televisión y la radio pública. Esa ha sido una de las tremendas herencias que nos dejó la Transición. Hubo un momento en que se creyó que parecía que aquí todo el mundo iba a jugar limpio y los hechos han demostrado que no. El que llega al poder utiliza los medios que tiene como propaganda. Ahora lo comprobamos todos los días. Y en los grupos privados todos defienden unos determinados intereses económicos y nadie se debe engañar. En España no existe la prensa independiente, ni los medios independientes. Nadie puede denominarse con sinceridad así.

Hablando de independencias y en los años difíciles. Tú desmitificas en el libro ese símbolo que fue "Triunfo".

Triunfo tuvo mucha importancia histórica, pero creo se ha hinchado esa importancia. El triunfo que realmente tuvo influencia fue el que pilló a gente de tu generación, el de los últimos años. El que yo conocí era una revista liberal, una revista más abierta que cualquier publicación española y, en ese sentido, se reunieron firmas que tuvieron su importancia como fueron la de Haro Tecglen, la de Moreno Galván y la de Miret Magdalena. Y luego, en el escaso margen en el que te dejaba moverte la censura, se decían cosas. Pero se ha exagerado mucho y, sobre todo, ha habido quien se ha apropiado de Triunfo y lo ha considerado pionero. No quiero citar a un grupo concreto que lo ha hecho y que, por cierto, nunca tuvo que ver nada con Triunfo.

Sin embargo, hoy en día existe en el medio periodístico la necesidad de crear una voz distinta entre la prensa. Y algunos echamos de menos la existencia de una publicación de izquierdas.

Mira, si yo te hablara de toda la gente que en aquella época teníamos posiciones de izquierda en la prensa y qué ha sido de cada uno de nosotros, lo entenderías mejor. Porque la verdad es que la mayor parte de nosotros desaparecimos de la prensa, de una manera o de otra, con alguna excepción, como Manolo Vázquez Montalbán y alguno más, pero realmente pocos. De mis compañeros de Triunfo en la última época, y luego en La Calle, algunos se han ido a la extrema derecha, todo hay que decirlo, pero a los que siguen siendo progresistas nadie los conoce ya.

Ha habido un escarmiento para evitar tentaciones de imitación.

Yo no quiero señalar a nadie, pero lo que es cierto es que hoy ser periodista para alguien que esté éticamente motivado es mucho más complicado que entonces. Entonces la gente no pretendía hacer carreras mediáticas, ahora sí.

Tras señalar el final de la utopía, dejas entrever una esperanza en los movimientos cívicos y en el movimiento antiglobalización.

Sí, creo que eso está todavía en un estado casi primitivo, pero la verdad es que hay un movimiento de masas en Europa que ha quedado patente durante la guerra de Irak. Lo que pasa es que ¿quién vertebra todo eso? Ese es el grandísimo problema. En el movimiento antigloblalización hay cosas que están muy bien, pero da la impresión de que son cosas que ocurren accidentalmente y al cabo de unos meses se diluyen y no tienen reflejo político.