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Y demanda objeción de conciencia a los cargos y empleados públicos en su oposición al matrimonio homosexual.

Porque no reconoce que hay un poder que es el legislativo que tiene el mandato para elaborar las leyes de acuerdo con la voluntad y la ideología que ese pueblo ha expresado a través de las urnas. La jerarquía católica sigue apelando a la existencia de una ley natural, de la que ella se considera la única y legítima intérprete. Además de no respetar la no confesionalidad del estado y la división de poderes, sigue anclada en una concepción mítica de la vida, de la pareja, de las relaciones sexuales y de la ciencia.

A mí me sorprende que esto sea origen de reproches graves al Gobierno y que la retirada de las tropas de Iraq no fuera motivo de felicitación. ¿Es más importante una norma que atañe a la moral privada que la defensa del derecho a la vida?

En ese contexto que planteas no les importa el derecho a la vida ni una política de defensa de la paz. Eso lo pueden decir verbalmente, incluso lo pueden escribir, pero lo que les importa es con quién tienen que aliarse como poder político y como poder religioso. Se vio claramente cuando el Papa condenó la guerra y cuando vino a España, dos meses después del apoyo de Aznar a la misma. Estuvo dos días en nuestro país pronunciando discursos en los que dijo una sola palabra de condena contra la guerra, que hubiera implicado condena del presidente que la había convocado.

¿Cómo ves la relación entre la Conferencia Episcopal y la COPE?

Está claro que la Conferencia Episcopal en alianza con la COPE o la COPE en alianza con la Conferencia Episcopal, es uno de los más graves obstáculos para construir un estado no confesional, que es la única forma de organización política que permite que quepamos todos y todas, más allá de creencias. Hay una complicidad innegable.

Hay dos imágenes de la Iglesia totalmente enfrentadas. Una que se manifiesta por ejemplo en América Latina en donde toma lo que tú llamas la opción por los pobres y aquí en España donde vuelve la espalda a realidades como la inmigración.

Claro, ahí hay una clara contradicción: un discurso que apoya a los inmigrantes y una práctica que les excluye de su sistema educativo. Y eso está demostrando, en la práctica, una profunda insolidaridad y un nivel de elitismo y endogamia extraordinario. También me sorprende el poco interés que se muestra por parte de la jerarquía católica en el diálogo con el Islam habiendo una ingente población de musulmanes dentro del colectivo inmigrante.

Juan José Tamayo sostuvo en una conferencia que la iglesia perdió a los trabajadores en el siglo XIX, a los intelectuales en el XX y, de seguir así, perderá a las mujeres en el XXI. Le comento que, acostumbrado como estoy a que la jerarquía católica llame anticlerical a todo pensamiento crítico, me alegra escucharle que el primer anticlerical fue Jesús de Nazaret...

...El anticlericalismo pertenece a la esencia del cristianismo, una religión surgida en los movimientos de renovación del judaísmo del siglo I y que pone en marcha un laico. Jesús no fue sacerdote y el movimiento de sus seguidoras y seguidores fue laico. Jesús es muy crítico con los sacerdotes; los llama "sepulcros blanqueados", "ciegos que guían a otros ciegos"...